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	<title>Commenti a: Non crocifiggetemi</title>
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	<description>un blog in dormiveglia (?)</description>
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		<title>Di: Andreas Serrano nel cuore &#124; Potamocheri</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27377</link>
		<dc:creator>Andreas Serrano nel cuore &#124; Potamocheri</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Nov 2010 14:18:37 +0000</pubDate>
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		<description>[...] già citato la donna crocifissa realizzata da Cattelan e non mi ripeterò. Non meno polemiche scatenò qualche [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] già citato la donna crocifissa realizzata da Cattelan e non mi ripeterò. Non meno polemiche scatenò qualche [...]</p>
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		<title>Di: kitten</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27036</link>
		<dc:creator>kitten</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Dec 2008 01:24:37 +0000</pubDate>
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		<description>Oddio i vecchi commenti. Tutto a posto allora, avevo pensato anch&#039;io all&#039;anti-spam, perché non mi dava errori se non quello di duplicazione, però ci voleva la tua conferma. Un commento è mozzo, ma devo spulciare il file di testo, per cui rimando. Buon riposo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oddio i vecchi commenti. Tutto a posto allora, avevo pensato anch&#8217;io all&#8217;anti-spam, perché non mi dava errori se non quello di duplicazione, però ci voleva la tua conferma. Un commento è mozzo, ma devo spulciare il file di testo, per cui rimando. Buon riposo.</p>
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		<title>Di: TED©</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27033</link>
		<dc:creator>TED©</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 14:22:21 +0000</pubDate>
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		<description>Kitten, scusa ma mi è impazzito l&#039;antispam. Forse è dovuto all&#039;uso di &quot;pornografia&quot; e al fatto che hai commentato di frequente. Pensavo che con &quot;Proprio non riesco a commentare di nuovo&quot; parlassi di una questione umorale, pensa tu :-)

Sulla campagna &quot;Nolita&quot; ho detto che anche quella non mi è piaciuta. Era solo per farti capire la mia insoddisfazione di fronte a questa campagna. 

Nello specifico, aggiungo che avrebbe aggiunto efficacia all&#039;immagine il ricorso alle &quot;stigmate&quot; della violenza sessuale. L&#039;idea di familiarizzare l&#039;immagine è vero che può aiutare in un&#039;identificazione proprio nel suo essere standard, ma una scelta più forte avrebbe dato un impatto immediato che difficilmente non avrebbe avviato un circuito di empatia con lo spettatore. 

Ma forse è un mio particolare cliché, questo, che quando penso a fotografia e violenza sulle donne mi fa venire sempre in mente &lt;a href=&quot;http://it.wikipedia.org/wiki/Nan_Goldin&quot;&gt;Nan Goldin&lt;/a&gt;. Sarà deformazione professionale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kitten, scusa ma mi è impazzito l&#8217;antispam. Forse è dovuto all&#8217;uso di &#8220;pornografia&#8221; e al fatto che hai commentato di frequente. Pensavo che con &#8220;Proprio non riesco a commentare di nuovo&#8221; parlassi di una questione umorale, pensa tu <img src='http://potamocheri.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sulla campagna &#8220;Nolita&#8221; ho detto che anche quella non mi è piaciuta. Era solo per farti capire la mia insoddisfazione di fronte a questa campagna. </p>
<p>Nello specifico, aggiungo che avrebbe aggiunto efficacia all&#8217;immagine il ricorso alle &#8220;stigmate&#8221; della violenza sessuale. L&#8217;idea di familiarizzare l&#8217;immagine è vero che può aiutare in un&#8217;identificazione proprio nel suo essere standard, ma una scelta più forte avrebbe dato un impatto immediato che difficilmente non avrebbe avviato un circuito di empatia con lo spettatore. </p>
<p>Ma forse è un mio particolare cliché, questo, che quando penso a fotografia e violenza sulle donne mi fa venire sempre in mente &lt;a href=&#8221;http://it.wikipedia.org/wiki/Nan_Goldin&#8221;&gt;Nan Goldin&lt;/a&gt;. Sarà deformazione professionale.</p>
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		<title>Di: kitten</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27032</link>
		<dc:creator>kitten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 22:02:02 +0000</pubDate>
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		<description>Proprio non riesco a commentare di nuovo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Proprio non riesco a commentare di nuovo.</p>
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		<title>Di: kitten</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27031</link>
		<dc:creator>kitten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 17:17:12 +0000</pubDate>
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		<description>Gli altri due messaggi si son volatilizzati, credo riscriverò più tranquillamente in un altro momento. La frase di su si concludeva con &quot;Non vedono in una tetta una strizzatina d&#039;occhio alla pornografia.&quot;
Il discorso sul mondo cristiano lo lascerei da parte, come scrivi anche tu le motivazioni della giunta erano totalmente pretestuose.

Certo che può e lasciare indifferenti e infastidire. Però non trovo che l&#039;indifferenza possa essere motivata dalla laicità o dalla appartenenza ad un altro credo: perché più della religione cristiana in sé si ha a che fare con un preciso messaggio filtrato da secoli di cultura. Abbiamo avuto per secoli reinterpretazioni dell&#039;immagine. Ed infatti tu non hai avuto problemi per quanto riguarda l&#039;interpretazione del messaggio, anche se ti ha infastidito. E quella della scelta forse banale si rivela un&#039;arma a doppio taglio, come accade per le parole logore, che perdono la loro efficacia. La campagna nolita io l&#039;ho trovata disgustosa, inutilmente cruda, con una sorta di prostituzione della ragazza malata. Tutte cose che non trovo in questa.

Passando alla ragazza scelta per questa: trovo vada più che bene. È bianca e bruna come la maggior parte delle donne italiane, ma è anche magra e slanciata come Cristo in croce. Trovo che la magrezza in questo caso sia proprio necessaria, si provi a pensare ad un Cristo in croce grasso, una vera eresia. Tu parli di immagine piena di cliché e trovi potesse essere più efficace un&#039;altra, differente da quelle solite che possono trovarsi sulle strade. Non sono d&#039;accordo, la ragazza scelta ha sì un aspetto &lt;em&gt;standardizzato&lt;/em&gt; secondo i canoni della moda, ma proprio un&#039;immagine standard, di donna tipo, che è già stato assimilato, può aiutare a portare l&#039;attenzione più sul messaggio. Una fisicità difforme avrebbe magari rischiato di attrarre inizialmente più sguardi ma di farli soffermare unicamente sulla novità della fisicità proposta. Serviva una donna che posasse e ne è stata chiamata una che lo fa di professione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gli altri due messaggi si son volatilizzati, credo riscriverò più tranquillamente in un altro momento. La frase di su si concludeva con &#8220;Non vedono in una tetta una strizzatina d&#8217;occhio alla pornografia.&#8221;<br />
Il discorso sul mondo cristiano lo lascerei da parte, come scrivi anche tu le motivazioni della giunta erano totalmente pretestuose.</p>
<p>Certo che può e lasciare indifferenti e infastidire. Però non trovo che l&#8217;indifferenza possa essere motivata dalla laicità o dalla appartenenza ad un altro credo: perché più della religione cristiana in sé si ha a che fare con un preciso messaggio filtrato da secoli di cultura. Abbiamo avuto per secoli reinterpretazioni dell&#8217;immagine. Ed infatti tu non hai avuto problemi per quanto riguarda l&#8217;interpretazione del messaggio, anche se ti ha infastidito. E quella della scelta forse banale si rivela un&#8217;arma a doppio taglio, come accade per le parole logore, che perdono la loro efficacia. La campagna nolita io l&#8217;ho trovata disgustosa, inutilmente cruda, con una sorta di prostituzione della ragazza malata. Tutte cose che non trovo in questa.</p>
<p>Passando alla ragazza scelta per questa: trovo vada più che bene. È bianca e bruna come la maggior parte delle donne italiane, ma è anche magra e slanciata come Cristo in croce. Trovo che la magrezza in questo caso sia proprio necessaria, si provi a pensare ad un Cristo in croce grasso, una vera eresia. Tu parli di immagine piena di cliché e trovi potesse essere più efficace un&#8217;altra, differente da quelle solite che possono trovarsi sulle strade. Non sono d&#8217;accordo, la ragazza scelta ha sì un aspetto <em>standardizzato</em> secondo i canoni della moda, ma proprio un&#8217;immagine standard, di donna tipo, che è già stato assimilato, può aiutare a portare l&#8217;attenzione più sul messaggio. Una fisicità difforme avrebbe magari rischiato di attrarre inizialmente più sguardi ma di farli soffermare unicamente sulla novità della fisicità proposta. Serviva una donna che posasse e ne è stata chiamata una che lo fa di professione.</p>
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		<title>Di: TED©</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27030</link>
		<dc:creator>TED©</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 12:22:02 +0000</pubDate>
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		<description>Il problema non è la nudità e basta. Il problema è la modella scelta. Ok, siamo in Italia, è andava presa bianca. Ma doveva esserci per forza una &quot;modella&quot;? La stessa immagine non avrebbe avuto più effetto se la ragazza non lo fosse stata? Io dico di sì. 
&lt;div&gt;Inoltre io ho anche detto più o meno quello che dici tu all&#039;inizio. Anche se con conclusioni differenti. L&#039;identificazione con la crocifissione non doveva far gridare allo scandalo al mondo cristiano, anzi. Insisto però nel dire che può lasciare indifferenti, soprattutto chi non crede. O al massimo infastidire, come nel mio caso. &lt;/div&gt;
&lt;div&gt;Fai conto che quando l&#039;ho vista ho pensato che mi è piaciuta di più la campagna di Toscani sull&#039;anoressia. E ti assicuro che non mi era piaciuta.&lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il problema non è la nudità e basta. Il problema è la modella scelta. Ok, siamo in Italia, è andava presa bianca. Ma doveva esserci per forza una &#8220;modella&#8221;? La stessa immagine non avrebbe avuto più effetto se la ragazza non lo fosse stata? Io dico di sì. </p>
<div>Inoltre io ho anche detto più o meno quello che dici tu all&#8217;inizio. Anche se con conclusioni differenti. L&#8217;identificazione con la crocifissione non doveva far gridare allo scandalo al mondo cristiano, anzi. Insisto però nel dire che può lasciare indifferenti, soprattutto chi non crede. O al massimo infastidire, come nel mio caso. </div>
<div>Fai conto che quando l&#8217;ho vista ho pensato che mi è piaciuta di più la campagna di Toscani sull&#8217;anoressia. E ti assicuro che non mi era piaciuta.</div>
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		<title>Di: kitten</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27029</link>
		<dc:creator>kitten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 09:32:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ho fatto un altro commento e boh, mi ha anche dato errore duplicazione. Non lo riscriverò ora, ma quella frase finirebbe cosí: ...in una tetta una strizzatina d&#039;occhio alla pornografia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho fatto un altro commento e boh, mi ha anche dato errore duplicazione. Non lo riscriverò ora, ma quella frase finirebbe cosí: &#8230;in una tetta una strizzatina d&#8217;occhio alla pornografia.</p>
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		<title>Di: kitten</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27028</link>
		<dc:creator>kitten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 09:25:46 +0000</pubDate>
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		<description>(Finiti i caratteri)

...Una strizzatina d&#039;occhio alla pornografia. E chi ci vede questo forse dovrebbe cercar di portar ad un livello superiore la propria sessualità, superiore a quella di un tredicenne in pieno sviluppo. Tu ci vedi una figa perché è slanciata e magra, ma Cristo sulla croce è slanciato e magro. Perché è bianca e bruna, ma quasi tutte le italiane sono bianche e brune. Allora la critica poteva essere &quot;fare diversi cartelloni, rappresentanti la stessa immagine ma con donne differenti, con fisicità differenti a dimostrare che la violenza di genere riguarda proprio tutte, anche l&#039;immigrata grassoccia&quot; ma a te fare una critica del genere, sulla comunicazione, non interessava, cosí come non ti deve interessare la violenza &quot;non me ne frega un cazzo&quot;. L&#039;idea è stata quella (i fondi anche).
Se in un cartellone che denuncia lo stupro tu ci vedi solo figa e tette ed è per te unicamente spunto di un post contro la religione, non darne colpa alle femministe. Non darne colpa alle donne. Ciò mi dimostra che aspettarci qualcosa dagli uomini italiani è vano, troppo abituati ed attaccati nel vedere bistecche, hamburger e donne sullo stesso piano. Ma mi dimostra anche che la comunicazione è buona per aver cercato di coinvolgere principalmente le donne, spingerle a denunciare ma anche ad immedesimarsi con l&#039;immagine di &lt;em&gt;una donna&lt;/em&gt; tradotta in simbolo. (Ché non ti puoi aspettare che gli stupratori non stuprino, né che chi ti vede come carne t&#039;aiuti.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Finiti i caratteri)</p>
<p>&#8230;Una strizzatina d&#8217;occhio alla pornografia. E chi ci vede questo forse dovrebbe cercar di portar ad un livello superiore la propria sessualità, superiore a quella di un tredicenne in pieno sviluppo. Tu ci vedi una figa perché è slanciata e magra, ma Cristo sulla croce è slanciato e magro. Perché è bianca e bruna, ma quasi tutte le italiane sono bianche e brune. Allora la critica poteva essere &#8220;fare diversi cartelloni, rappresentanti la stessa immagine ma con donne differenti, con fisicità differenti a dimostrare che la violenza di genere riguarda proprio tutte, anche l&#8217;immigrata grassoccia&#8221; ma a te fare una critica del genere, sulla comunicazione, non interessava, cosí come non ti deve interessare la violenza &#8220;non me ne frega un cazzo&#8221;. L&#8217;idea è stata quella (i fondi anche).<br />
Se in un cartellone che denuncia lo stupro tu ci vedi solo figa e tette ed è per te unicamente spunto di un post contro la religione, non darne colpa alle femministe. Non darne colpa alle donne. Ciò mi dimostra che aspettarci qualcosa dagli uomini italiani è vano, troppo abituati ed attaccati nel vedere bistecche, hamburger e donne sullo stesso piano. Ma mi dimostra anche che la comunicazione è buona per aver cercato di coinvolgere principalmente le donne, spingerle a denunciare ma anche ad immedesimarsi con l&#8217;immagine di <em>una donna</em> tradotta in simbolo. (Ché non ti puoi aspettare che gli stupratori non stuprino, né che chi ti vede come carne t&#8217;aiuti.)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: kitten</title>
		<link>http://potamocheri.eu/blog/2008/11/18/non-crocifiggetemi/#comment-27027</link>
		<dc:creator>kitten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 09:03:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.potamocheri.eu/blog/?p=987#comment-27027</guid>
		<description>L&#039;immagine può non piacere, ma dire che la mancanza di coinvolgimento emotivo possa derivare dalla non cristianità di chi guarda è stupido: atei o indù, il significato, forte, dell&#039;immagine è palese; ed essendo figli di duemila anni di cristianità (a catechismo ci sarai andato anche tu) ed essendo inseriti in un contesto culturale che, per quanto rinnegato, ci mostra la crocefissione in diversi modi e contesti, l&#039;indifferenza non può essere attribuita al credo.
Il concentrato di cliché ce lo vuoi vedere tu: scegliere una mora bianca per un cartellone in Italia mi pare il minimo. Il seno non è scoperto per attirare lo sguardo del passante distratto: se decidi per una immagine cosí il petto deve essere scoperto; poi certo, le donne hanno il seno, ma che ancora questo elemento anatomico sia oggetto di banalizzazione sessuale è segno che sì, magari siete anche anti-clericali, ma rimanete pur sempre bigotti col senso del pruriginoso. E lo dimostri anche dichiarando di vedere su quel letto una figa, non una donna. Dopo trent&#039;anni certi diktat son, fortunatamente, caduti, mostrare il corpo di una donna, dato che la violenza vien subita attraverso esso, non è rinnegare certe lotte o cercar una comunicazione trendy: cercar di mostrar un corpo di una donna aldilà dell&#039;oggettivazione sessuale mi pare veramente il giusto passo da fare, dato che coprirlo, nasconderlo, fa il gioco della morbosità, della finta onestà da paesino. Invece no: non c&#039;è nulla di male nel corpo delle donne, né nelle loro tette, perché mai dovrebbero essere nascoste? Perché poi i passanti finiscono col pensare tetta=sesso? Ma sarebbe fare il loro gioco, che mi pare sia il tuo, ed in questo modo le cose non cambiano. Ma basti pensare ai paesi del nord, libertà sessuale ed emancipazione femminile vanno di pari passo, cosí come bigottismo e misoginia qui in Italia. Bisogna in qualche modo rendere il corpo alle donne. Poi il cartellone è studiato principalmente per queste, che non vedono ciò che ci vedi tu, che non vedono in una tetta una strizzatina</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;immagine può non piacere, ma dire che la mancanza di coinvolgimento emotivo possa derivare dalla non cristianità di chi guarda è stupido: atei o indù, il significato, forte, dell&#8217;immagine è palese; ed essendo figli di duemila anni di cristianità (a catechismo ci sarai andato anche tu) ed essendo inseriti in un contesto culturale che, per quanto rinnegato, ci mostra la crocefissione in diversi modi e contesti, l&#8217;indifferenza non può essere attribuita al credo.<br />
Il concentrato di cliché ce lo vuoi vedere tu: scegliere una mora bianca per un cartellone in Italia mi pare il minimo. Il seno non è scoperto per attirare lo sguardo del passante distratto: se decidi per una immagine cosí il petto deve essere scoperto; poi certo, le donne hanno il seno, ma che ancora questo elemento anatomico sia oggetto di banalizzazione sessuale è segno che sì, magari siete anche anti-clericali, ma rimanete pur sempre bigotti col senso del pruriginoso. E lo dimostri anche dichiarando di vedere su quel letto una figa, non una donna. Dopo trent&#8217;anni certi diktat son, fortunatamente, caduti, mostrare il corpo di una donna, dato che la violenza vien subita attraverso esso, non è rinnegare certe lotte o cercar una comunicazione trendy: cercar di mostrar un corpo di una donna aldilà dell&#8217;oggettivazione sessuale mi pare veramente il giusto passo da fare, dato che coprirlo, nasconderlo, fa il gioco della morbosità, della finta onestà da paesino. Invece no: non c&#8217;è nulla di male nel corpo delle donne, né nelle loro tette, perché mai dovrebbero essere nascoste? Perché poi i passanti finiscono col pensare tetta=sesso? Ma sarebbe fare il loro gioco, che mi pare sia il tuo, ed in questo modo le cose non cambiano. Ma basti pensare ai paesi del nord, libertà sessuale ed emancipazione femminile vanno di pari passo, cosí come bigottismo e misoginia qui in Italia. Bisogna in qualche modo rendere il corpo alle donne. Poi il cartellone è studiato principalmente per queste, che non vedono ciò che ci vedi tu, che non vedono in una tetta una strizzatina</p>
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